23 Мая: ДезО Этап Кубка Клубов 2009

[Black Serge]

Я не знаю зачем Андрей поставил точку именно так, но абсолютно согласен с Блексержем: чтобы её найти нужна карта с этой тропой/просекой. По другому найти невозможно. ОТмечу что на моих картах (1 км генштаб 1 км арбалет) этого небыло - значит нам не светило. Такой подход мне кажется АБСОЛЮТНО ошибочным: точка должна искаться с местности, а не скарты. И вовсе не тотальным прочесыванием местности...

На самом деле, оглядываясь назад, я банально протупил.
Понимаешь, я же уже на втором заходе стоял на пересечении нижней "дороги" и просеки зайдя туда вдоль просеки с севера - и искал на "дороге" точку думая что это просека (тропа). Мог бы и догадаться что это заросшая дорога - колея была хорошо видна... Второй заход был минут через 20 после первого и тогда я ничего на карте не видел еще - просто решил пройтись по ОЧЕНЬ похожей просеке. Это третий заход от второго еще часа через два-три был когда абсолютно иссякли все остальные идеи и я снова вернулся к самому перспективному варианту...

[БУДКА ГЛАСНОСТИ]

Мои пять копеек.

Как очень сильно показалось... и не только мне, а многим, с кем я разговаривал, мероприятие это готовилось без души и желания, своего рода для галочки. Полагаю, что если бы оно не было этапом кубка по ориентированию, то народу было бы как минимум вдвое меньше. Главный уверенной поступью идет по пути, проторенному Лешей Меньшениным - довести свои соревнования до такой степени неинтересности потенциальным участникам, что они (участники) просто перестают на них приезжать.

Вспоминается выражение Главного от 23.12.2008 относительно Дезо и Юморины: "Не готов вставлять их в расписание. На данный момент желание не появилось что-то соревновательное организовывать. Возможно когда-нибудь возникнет, зарекаться не буду..."

Судя по всему оно (желание) не появилось и до сих пор... посему лично для меня вообще осталось загадкой зачем было придумано это Дезо. 21 участник - это по-моему антирекорд за то время, сколько я знаю это соревнование, т.е. - с конца 2005 года. Полагаю следующее Дезо, если таковое вдруг зачем-то состоится, без принятия активных дополнительных мер по зазыванию и заинтересовыванию участников, наберет еще меньше участников...

По соревнованию для меня очень показательны были следующие моменты:

- практически полное отсутствие "старых участников" "брендов" клуба, всегда старавшихся не забывать клубное мероприятие - Паша Дэф, Немодный, вся Черноголовская тусовка, -, Дискавери, Евгеньич, Четверочки, АБВ, Серега32... ну и так далее... Желающие поностальгировать - вэлкам:



- Минимум половина из участников соревновательной части ехала именно на этап кубка по ориентированию - если бы Дезо не было таковым этапом - этих людей не было бы.

- Из приехавших на Дезо "новых активистов" клуба никто или почти никто не поехал участвовать в соревновании - это не их интерес, их интерес просто покататься безо всяких секундомеров. И это их право.

Вывод - Главный, неоднократно публично изъяснявшийся в том ключе, что соревнования на секундомер идут вразрез с ЕГО концепцией клуба полноприводного туризма, настолько уверил всех окружающих в своем праве иметь такое мнение и активно претворять его в жизнь путем отказа от проведения соревнований, что когда о соревновании было вдруг объявлено, народ уже и не поехал - чего ждать от организатора, который НЕОДНОКРАТНО И ПУБЛИЧНО втолковывал окружающим, что спортсмены и туристы - это абсолютно разные люди, практически антагонисты, и он всеми фибрами души против первых. Я могу еще вспомнить все крики душ и перепалки на форуме в конце прошлого - начале этого года, после которых многие сделали для себя соответствующие выводы.

Мысли на самом деле грустные… От клуба отвалились все люди, которые в течении длительного промежутка времени олицетворяли его лицо. Они, как люди культурные и вежливые, просто тихо ушли, понимая, что ТУТ они уже никому не нужны. Бабок не платишь – пшел вон. Не участвуешь бесплатно в организации мероприятий – тоже пшел вон. Че говоришь – дух и имидж клуба безвозвратно поменялись??? Да нам, собссно, наплевать, ибо вам на смену уже пришли новые клубисты! Они и платят и участвуют. А дух – что ж, дух он есть всегда, его не может не быть… вся разница в запахе. Жаль правда, что в клубе появились это, это и это… ну да что ж – таково естественное развитие любого проекта, такая теперь ЦА у клуба…

Хотел написать еще много… но стер. Ибо стучаться в закрытую дверь нахожу для себя бесполезным. Ограничусь перефразом старой пословицы – Андрюх, не хочешь ср@ть – не мучай анус.

За сим откланиваюсь.

З.Ы. Ах, да, надо ж еще и свое мнение про формат и задания написать... Пишу - нам не понравилось. Не понравилось тупо шарахаться по лесу. Не понравилось играть в угадайку - угадай каким маршрутом ехал Главный при постановке точек - и ты в призах. Не понравилось то, что объявленный на брифинге несостоявшимся зачет стандарт затем состоялся... будучи самостоятельно собран Главным по одному ему известным принципам... вероятнее всего по сочетанию неизвестности фамилии и плохого результата. Это, кстати, самый что ни на есть "путь Меньшенина". Самое главное не понравилось - фактическая БЕСЦЕЛЬНОСТЬ скитаний по лесу... Предупреждая критику типа "лохи гонку слили и теперь критикуют орагизаторов" - да, слили. Но тему прохавали. И принцип тоже поняли... в конце. В следующий раз по тем же правилам за призы поборолись бы... если б поехали. И дело не в нашем конкретном результате, а в общем принципе - участники голосуют рублем за те мероприятия, где они получают удовольствие. Где им интересно. В данном случае ни удовольствия ни интереса у большинства участников не было. Приедут ли они в следующий раз?????

[Vital]

Но что-то мне подсказывает, что запуталки снизят скорость ничуть не менее эффективно. Надо об этом поразмыслить...

Лучше не стоит. Самое хорошее средство против скорости - плохие дороги Прочесывание леса и остановки у каждого перекрестка утомляют, убивают весь драйв, который получается в гонке на скорость.
На той же легенде на Распутице народ плевался из-за того, что приходилось останавливаться на каждом перекрестке и искать начало дополнительной легенды. А интерес легенды, да и любого другого ориентирования - это в скорости и быстроте работы штурмана. Вот, например, "Рак мозга" Крезика - всего 45 минут, но сплошного драйва, рулежки и внимательности.

[MikleV]

> Лучше не стоит. Самое хорошее средство против скорости - плохие дороги

Не пройдет - у нас дороги дпод легковые автомобили ставятся.

>Прочесывание леса и остановки у каждого перекрестка утомляют, убивают весь драйв, который получается в гонке на скорость.

Так имыж не на скорость! Мы на оптимальность выбранной стратегии!


> А интерес легенды, да и любого другого ориентирования - это в скорости и быстроте работы штурмана.

Не любого!

> Вот, например, "Рак мозга" Крезика - всего 45 минут, но сплошного драйва, рулежки и внимательности.

С этим не буду спорить исключительно по той причине, что рак мозга я сам и придумал :-(

И вааще, это ж тема по Дезо. А о чем это мы здесь?

[DIM]

Позвольте мнение:

Минусы:
1. Мало народу. Думаю в этом плане Шатура менее подходит (осеннее также было не многочисленным)
2. Нудность типового задания, не требующего работы мозга в полной мере. Больше память и внимательность, а скорее карты-удача-спортивная смекалка.
3. Отсутствие элементов старых заданий (можно взять выжимки самого-самого) В конечном счете в остальных дисцеплинах задания также повторяются. Это разбавило тоску и удовлетворило большее число народу.

Плюсы.
1. Ни когда не ориентировался по карте, привязываясь к карте, местности, интуиции. Пришлось учиться. Результат: потренировал память, внимательность, освоил несколько приемов спортивной смекалки. Настроился ехать на Крезик.
2. Опробирован новый тип ориентирования.

Пожелания:
1. Руководствоваться принципом написания дипломов: 80% старого, 20% нового (массы будут в восторге). Не надо шокировать людей. Тогда результаты существенно усреднятся, и не будет таких отрывов.
2. Место проведения поменять. Даже нам было далековато, не говоря о тверских.
3. Андрюх! Бросай пессимизм и уныние (по крайней мере публично) с Будкой согласен, высказывания не идут на пользу клубу.
4. Верни форум как было, убери размноженный хлам (прям вирус какой). Ну ни какого желания туда-сюда листать нет!

[Vital]

И вааще, это ж тема по Дезо. А о чем это мы здесь?

О том, что формат значительно, даже кардинально поменялся, навороченное GPS ориентирование превратилось в ориентирование по кусочкам карты. Мягко говоря, неожиданно Отсюда такая реакция публики.

Насчет района не соглашусь с другими ораторами. Район для ориентирования хороший, качественные песчаные дороги, удаленность от деревень и асфальта только на пользу. Гражданских машин нет - это большой плюс. Единственный минус - нет водоема, но это не проблема. Конечно, 370 км от Твери не близко, но мы все равно будем приезжать и на ДезО и на Крезика, который будет неподалеку.

[Фopoceнкo]

Можно сделать выводы

1. Резкое изменение формата мероприятия - большой риск
2. Пиктограммы имеют право на жизнь но в несколько отреактированном виде...
3. Разнообразие вариантов заданий - панацея от подобных провалов. Каждый сможет найти своё, интересное...

[БУДКА ГЛАСНОСТИ]

Обоими руками за все твои выводы!!! Жаль, что их всего три...

[DIM]

Если обсуждения есть, а организатор активно реагирует, значит тема живая и я поддерживаю

Главное это увидеть выводы на практике

ЗЫ: Андрей, СПАСИБО ЗА СОРЕВНОВАНИЕ!

[L.A.V.]

Частное мнение.
1. С точки зрения организаторов, надо гнать Будку, ну прям метлой (Влад, надеюсь, ты прочтешь дальше!!!)
Прим. Будки - давно этого жду! У Главного все духу не хватает.
2. Ностальгия? Зачем? Клуб, как и вся Россия, движется «своим собственным путем». Кому нужны отдельные аутсайдеры: Паша, Немодный etc? Больше электората простого и светлого! Без ненужных сомнений насчет экспедиций (В Иран, а не в Стрельчиху), без каких-то там словоблудий и прочего!
3. Соревнования? Ну вот тут серьезно: минус тем соревнованиям, участие в которых, зависит от отношения к организаторам. Я вот, не имею, к счастью, или к сожалению, никакого отношения личного ни к Павлову, ни к организаторам Ладоги, ни к организаторам Crazy Shurman, кроме как интереса и уважения к их соревнованиям. И именно поэтому они собирают по 200-400 экипажей. Вполне понимаю, что Дезе, как мероприятию кулуарному, такое посещение не нужно. Такой взгляд на жизнь тоже имеет право, и я его признаю.
4. Ну и жалко, конечно, что все кончилось – не успев как следует начаться. Для меня, по крайней мере. Как ни крути – и это правда, а ресурс, на котором общаются только «свои» и о «своем» читаешь далеко не каждый день. А вот раньше читалось постоянно. Потому что горизонты исчезают – ранее мне казалось, что это – большой и расширяющийся мир, а теперь – очередная тусовка по узким интересам. В основном, интересы – выпить и потусить. Хочется часто, но не всегда.
5. Резюме – ура! У меня второй ответ по Ладоге!

[Black Serge]

Вполне понимаю, что Дезе, как мероприятию кулуарному, такое посещение не нужно.

Чакрам ... тьфу горизонтам еще есть куда раскрываться.
Какая нафиг кулуарность если мероприятие входит в Кубок Клубов.

[MikleV]

Можно сделать выводы

......
3. Разнообразие вариантов заданий - панацея от подобных провалов. Каждый сможет найти своё, интересное...

Вот это меня несколько пугает....

А в целом: Андрей, когда следующее дезо?

[Сергей Кра]

Ну вы хлопции и даете!!!
Развели на форуме такую байду!
Негатив в легкой форме на форуме еще приемлем боле менее, а то что щас здесь творится..., никуда не годится !!!
Зайдут люди, почитают.... .и уйдут.....

Жесткий негатив и высказывание своего ФИ, всю жизнь в нормальных кругах пишется в личку!!!
Почистите форум, приведите в порядок и будте культурны, не собычтесь!!!!

[Ильич]

"Я вот, не имею, к счастью, или к сожалению, никакого отношения личного ни к Павлову, ни к организаторам Ладоги, ни к организаторам Crazy Shurman, кроме как интереса и уважения к их соревнованиям. И именно поэтому они собирают по 200-400 экипажей"


хорошо сказано , но не понятно.

"С точки зрения организаторов, надо гнать Будку, ну прям метлой"


не клуб олицетворяет лудей , а люди-клуб

Андрей большое СПАСИБО ЗА СОРЕВНОВАНИЕ!
...

P/S что-то понравилось что-то нет -----главное дезо было !!!!
P/S--- но хотельсь старое доброе ПВД