Помусолим: экспедиционный из Гелика 460, 5 дв

**Joker1970** » 03 окт 2008, Пт 07:50

Вопрос. Почему не когда не строили экспедиционный из Гелика 460 5 дв. 3л. дизель. Или были только очень мало?

http://s60.radikal.ru/i170/0810/63/1dae436c04cf.jpg
Из такого? Почему? Сроят и катаются. Только дорого это выходит ..очень :roll:

Задам и я вопрос. Почему никто не стороит экспедиционники из этого?
http://steer.ru/archives/180906/smart/image_7.jpg
Ведь в нём места вполне достаточно для всего необходимого! Например для барсетки с голден виза в нутри

Что ещё нужно путешесвующему человеку?! :lol:

**Joker1970** » 03 окт 2008, Пт 11:28

Я понимаю что дороже но и надежнее ведь! Плюс все блокировки.

**full time** » 03 окт 2008, Пт 11:44

Joker1970 писал(а):Я понимаю что дороже но и надежнее ведь!

Надежнее, чем что? По поводу надежности есть ряд независимых изданий, но марка мерседес там далеко не на первых позициях.
......а дальше начинается флуд!

**Joker1970** » 03 окт 2008, Пт 13:33

Вот я и хотел выяснить хуже мерин чем патроль и 80 или на равных только дорогой. Если хуже то в чем конкретно.

**sergey32** » 03 окт 2008, Пт 20:37

Буйные катаются, пока не убили. 80 слаба на передний мост. PATROL покондовее. Еще Гелик наверное самый тяжелый и салон маловат.

Wherever I May Roam · **TonY60** » 03 окт 2008, Пт 21:39

Я понимаю что дороже но и надежнее ведь!

А чем он надежнее? Знакомая пересела с "гелика" на "прадо-90" и почуйствовала существенную финансовую расслабуху.

А правда, у гелика колеса на болтах, а не на шпильках? Я вот себе этот процесс с болтами каждый раз представляю, когда напяливаю свои "тапки" и удалбываюсь, пытаясь отверстиями диска на шпильки попасть. А с болтами, наверное, вообще...

Или у меня у одного такие бредовые мысли?

С болтами проще! Накинул колесо на центрирующую дырку и лови себе резьбовые отв сколько влезет! Никаких проблем!

**Joker1970** » 04 окт 2008, Сб 16:37

Неужели Патроль надёжней Гелика.

Может и не настолько надёжнее, сколько значительно дороже!

Ведь понятие надёжности довольно растяжимое! Это может быть и высокая ремонтопригодность при низкой цене ремонта и наоборот при более высокой цене значительно меньшее количество отказов! Однако при среднестатистическом кол-ве отказов у гелика цена ремонта значительно выше прочих, как собственно видимо и у ЛР, что является причиной, для их нечастого использования.

Это не говорит о том, что эти машины непригодны к использованию в экспедициях и пр, просто содержать их невыгодно, ибо зч только ригинал, и только у официалов, нормочасы ремонта дорогие и сервисов бюджетного класса не существует. :roll:

**Joker1970** » 05 окт 2008, Вс 09:27

Да про дороговизну я согласен. Но раз поставил и на несколько лет забыл. А в 80 передний мост очень часто требует вмешательств-слабоват однако. Про Патрули как? Да и обьем у Гелика точно не меньше 80, хотя Патроль побольше и в этом его плюс.

**aws77** » 05 окт 2008, Вс 13:09

Joker1970 писал(а):Да про дороговизну я согласен. Но раз поставил и на несколько лет забыл. А в 80 передний мост очень часто требует вмешательств-слабоват однако. Про Патрули как? Да и обьем у Гелика точно не меньше 80, хотя Патроль побольше и в этом его плюс.

Это кажется. На самом деле салон у гелика тесный. Особенно между передними и задними сидухами. Мне не понравилось.

Да, гелик совсем маленький внутри! :roll:

**Joker1970** » 05 окт 2008, Вс 17:50

Но не меньше 80-это точно мерили.

Wherever I May Roam · **TonY60** » 05 окт 2008, Вс 20:02

Уж что может быть больше 80-ки, даже не знаю. Разве что какой-нить "сабурбан".

Но точно НЕ Патруль. Мы хотели спальник соорудить в своем, но столкнулись с некоторыми сложностями, которых не существует с 80-й. А по остальному он не такой уж и тесный, как говорят. Регулировки водительского сиденья крайне недостаточно. Если отодвинуть назад до упора сзади никто не сядет. 60-й - МАШИНА ДЛЯ ДВОИХ, что в коротком, что в длинном варианте. Как, собственно, и любой экспедиционник.

Там где танки не пройдут, проползет паджера!!!

А чем Вам "паджера" не нравится? Ходит молва, что она прет, там где любые танки беспомощно гусеницами "машут".

И с этим, разумеется, все безоговорочно согласны.

**Joker1970** » 05 окт 2008, Вс 20:37

TonY60 писал(а):Уж что может быть больше 80-ки, даже не знаю. Разве что какой-нить "сабурбан". Но точно НЕ Патруль. Мы хотели спальник соорудить в своем, но столкнулись с некоторыми сложностями, которых не существует с 80-й. А по остальному он не такой уж и тесный, как говорят. Регулировки водительского сиденья крайне недостаточно. Если отодвинуть назад до упора сзади никто не сядет. 60-й - МАШИНА ДЛЯ ДВОИХ, что в коротком, что в длинном варианте. Как, собственно, и любой экспедиционник.
Там где танки не пройдут, проползет паджера!!!

А чем Вам "паджера" не нравится? Ходит молва, что она прет, там где любые танки беспомощно гусеницами "машут". И с этим, разумеется, все безоговорочно согласны.

Пройденный этам. Сейчас подумываю о постройке экспедиционника из 463 и полукатлеты из 460. А что такой интерес к Пыжу?

Wherever I May Roam · **TonY60** » 05 окт 2008, Вс 20:48

Да не интерес.

Куда мне, галимому владельцу паркетника под названием "патруль" до вездепроходно-везделазающих "поджарых"! :lol:

**glebius** » 06 окт 2008, Пн 00:28

Главная проблема болтов вместо шпилек - это что в случае проблем с резьбой, нужно не шпильку менять, а ступицу или полуось.

**Joker1970** » 06 окт 2008, Пн 08:23

TonY60 писал(а):Да не интерес. Куда мне, галимому владельцу паркетника под названием "патруль" до вездепроходно-везделазающих "поджарых"!

Я на личности не переходил. Просто ответил что Пыж больше не интересен. А вообще я просто спросил какие подводные камни в строительстве экспедиционника из Гелика и все. Если ты прокатился до Магадана за 44 дня

То не считай себя пупом земли. :lol:

А дорогу до Владика я очень хорошо знаю т.к. езжу туда почти постоянно правда на фуре а не на велосипеде и времени это занимает 14 дней туда и столь коже обратно:lol: :lol:

В кратце резюмирую: гелик маленький, достаточно капризный и дорогой! Японцы предпочтительней. т.к. прошли многолетние испытания ближним востоком, афганом и пр. дикими местами, где их нещадно эксплуатируют при полном отсутствии качественного гсм и зч! Больше там ничего не живёт(кроме уазика ещё, и нивы)!

Последние два экспедиционники сомнительные, по этому выбор оочень невелик и сводится в конце концов только к двум машинам: 78-80-105, y60-62. Но никто не запрещает идти Ленинскими путями и строить экспедиционник из смарта!:roll: :lol:

**Фopoceнкo** » 06 окт 2008, Пн 09:34

Всё таки Гелек вариант.

Иван Александрыч/KEROSIN писал(а):сводится в конце концов только к двум машинам: 78-80-105, y60-62.

ныне производятся 78, 100, Y61... ведь не у каждого есть желание кататься на утиле по которому свалка плачет.
80 и Y60 в приличном состоянии - не сбыточная мечта.
78ая - не адекватно дорога, как и 105ая уж лучше брать "сотку".

поэтому к списку можно добавить Паджеро спорт (как новую модель, так и старую) и пикапы...

Кстати Гранд Чироки до 2005года - мостовой! Чем не экспедиционник?!

По мотору... несмотря на все недостатки склоняюсь, таки, к дизелю, пусть и комонрейл... вполне себе живут на экспедиционных машинах!
(я про патрули и паджеры)

Всё, что имеет 5 дверей- несомненно вариант! :wink:

Тогда стоит несколько разделить по подгруппам такие машины, которые можно считать экспедиционниками! ;)

К первой можно отнести чистокровных экспедиционников (Главный описал их выше)Патруль, ТЛК.

Далее Чирки и Гелики, Патрики и пр.: мостовые, но уже менее объёмные. Вторая подгруппа.

Третья: Галлоперы, Паджерики, мазда,аро, китайцы и пр. имеющие независимую переднюю подвеску- вседорожники: двухобьёмные и пикапы.

Четвёртая: Полноприводные автобусы, полуторатонные грузовички и пр. адаптированная к полному приводу техника- лёгкие 4х4 кемперы.

Пятая подгруппа: Военная лёгкая и тяжёлая полноприводная техника, адаптированная под экспедиционные нужды, тяжёлые кемперы:Буханка, пинцгауер, лапландер, шишка, унимог, мерседес итд.

Вот как бы и весь зверинец.. :roll:

**glebius** » 06 окт 2008, Пн 11:42

Кстати Гранд Чироки до 2005года - мостовой! Чем не экспедиционник?!

А какой у него запас хода с его то расходом? Всё таки это немаловажная характеристика экспедиционника. Не говоря уже о том, что некоторые люди считают деньги.

**Фopoceнкo** » 06 окт 2008, Пн 12:29

glebius писал(а):А какой у него запас хода с его то расходом? Всё таки это немаловажная характеристика экспедиционника. Не говоря уже о том, что некоторые люди считают деньги.

ну скажем на 600 км. На примере поездки Макса на Бесов Нос: расход на топливо по деньгам на ТЛК 80 был больше.

По городу Гранд хавает больше, но по трассе 14-16 и не надо километр раскачегаривать топку чтоб выйти на обгон, протсо "нажал и поехал" :-)

А есть ещё эксплуатационные расходы.... на ТЛК 10 литров масла, на Jeep меньше 5,
фильтры (топливный и масляный) 150+200 рулей на Таёто по 1000.... и менять чаще.
Никаких тебе ТНВД, турбин и трескающихся головок... с дорогим ремонтом
на современных дизелях одна форсунка стоит как весь бензиновый мотор....

Меня в турбодизеле напрягает то что за одну "хорошую" поездку нужно 3-4 раза масло поменять, а бензинка может обойтись без замены 15-20000км.

так что тем кто считает правильно турбодизель никак не подходит :-)

по поводу доступности топлива... бывало такое что бензин был, а дизеля нет, хотя может быть и наоборот.

лично мне нравится турбодизель, хотя это и дорогое удовольствие.

**Joker1970** » 06 окт 2008, Пн 13:38

Вот в принцепе и расставили все точки на И. Что в принцепе и требовалось.

на ТЛК 10 литров масла, на Jeep меньше 5

Андрюх, а ты ПРАВДА не понимаешь почему так, или прикалываешься???

**glebius** » 06 окт 2008, Пн 14:51

ну скажем на 600 км

Не очень много всё таки.

но по трассе 14-16

Как же тогда вышло, что 80-ка съела больше топлива? Хотя возможно что на высоких скоростях (> 100) гранд становится экономичнее чем 80-ка. Тут мы скатываемся к соседнему треду где обсуждается насколько быстрым должен быть экспедиционник.

По поводу масла может скажу глупость, но мне казалось что чероковский мотор начинает масло подъедать уже с малого пробега. Во всяком случае видал пару человек, которые годами подливают и не парятся, при этом машина нормально ездит. Так что от замены до замены суммарный масляный литраж стремится к тем же 10.

**АЛС** » 06 окт 2008, Пн 15:12

Иван Александрыч/KEROSIN писал(а):Может и не настолько надёжнее, сколько значительно дороже!
Ведь понятие надёжности довольно растяжимое! Это может быть и высокая ремонтопригодность при низкой цене ремонта и наоборот при более высокой цене значительно меньшее количество отказов! Однако при среднестатистическом кол-ве отказов у гелика цена ремонта значительно выше прочих, как собственно видимо и у ЛР, что является причиной, для их нечастого использования. Это не говорит о том, что эти машины непригодны к использованию в экспедициях и пр, просто содержать их невыгодно, ибо зч только ригинал, и только у официалов, нормочасы ремонта дорогие и сервисов бюджетного класса не существует.

Так офтоп про Ренд Ровер .
Вот некоторые посты Артемия
http://tema.livejournal.com/154947.html

http://tema.livejournal.com/156269.html

http://tema.livejournal.com/162783.html

**Voenmost** » 06 окт 2008, Пн 15:57

АЛС писал(а):Так офтоп про Ренд Ровер .
Вот некоторые посты Артемия

Вот еще про эту поезку...
На лэнд-ровер я бы не грешил так сильно:
http://tema.livejournal.com/171077.html

**Фopoceнкo** » 06 окт 2008, Пн 15:59

БУДКА ГЛАСНОСТИ писал(а):Андрюх, а ты ПРАВДА не понимаешь почему так???

Понимаю или нет вопрос второй, я не об этом, я о том что 10 литров масла стоит в 2 раза дроже чем 5.
при этом на бензинке его можно менять не чаще, а на дизеле не реже чем раз в 10 тыс.

на моём например вообще не больше 6000 можно ездить, а лучше 3000 (по мануалу)

glebius писал(а):Как же тогда вышло, что 80-ка съела больше топлива? Хотя возможно что на высоких скоростях (> 100)

а потом Гранд хавает 92ой, а ДТ нынче как 95ый стоит.
...да там скорость была 120-140, а ехать тыщу или несколько со скростью меньше 100 долго :-)
экспедиционник должен быть ещё и быстрым.

PS против ТЛК 80 в хорошем состоянии ничего не имею, особенно если турбо и 24 клапана... даже за, просто к слову пришлось :-)

**Blade** » 06 окт 2008, Пн 16:24

Иван Александрыч/KEROSIN писал(а):В кратце резюмирую: гелик маленький, достаточно капризный и дорогой! Японцы предпочтительней. т.к. прошли многолетние испытания ближним востоком, афганом и пр. дикими местами, где их нещадно эксплуатируют при полном отсутствии качественного гсм и зч! Больше там ничего не живёт(кроме уазика ещё, и нивы)! Последние два экспедиционники сомнительные, по этому выбор оочень невелик и сводится в конце концов только к двум машинам: 78-80-105, y60-62. Но никто не запрещает идти Ленинскими путями и строить экспедиционник из смарта!:roll:

А как же Дефендеры, которых в той же африке не меньше, чем 70-х крузаков?

**Joker1970** » 06 окт 2008, Пн 16:37

Blade писал(а):
Иван Александрыч/KEROSIN писал(а):В кратце резюмирую: гелик маленький, достаточно капризный и дорогой! Японцы предпочтительней. т.к. прошли многолетние испытания ближним востоком, афганом и пр. дикими местами, где их нещадно эксплуатируют при полном отсутствии качественного гсм и зч! Больше там ничего не живёт(кроме уазика ещё, и нивы)! Последние два экспедиционники сомнительные, по этому выбор оочень невелик и сводится в конце концов только к двум машинам: 78-80-105, y60-62. Но никто не запрещает идти Ленинскими путями и строить экспедиционник из смарта!:roll:

А как же Дефендеры, которых в той же африке не меньше, чем 70-х крузаков?

Тогда как же Гелики авто для Бундосовой армии???? Я думаю немцы со своей педантичностью строить плохих авто не будут пример легендарный Унимог. А мало их в Африке и в трофях из-за изначальной дороговизны. Чисто мое мнение.

**Voenmost** » 06 окт 2008, Пн 16:46

Joker1970 писал(а):Тогда как же Гелики авто для Бундосовой армии???? Я думаю немцы со своей педантичностью строить плохих авто не будут пример легендарный Унимог. А мало их в Африке и в трофях из-за изначальной дороговизны. Чисто мое мнение.

Ну начать надо с того, что для армии не нужна экспекдиционная машина. Там несколько иные задачи. Энерговооруженность именно армейского геленда на уровне нашего козла. Надежность - повыше. Чуть лучше комфорт.

**Blade** » 06 окт 2008, Пн 16:55

Joker1970 писал(а):Тогда как же Гелики авто для Бундосовой армии???? Я думаю немцы со своей педантичностью строить плохих авто не будут пример легендарный Унимог. А мало их в Африке и в трофях из-за изначальной дороговизны. Чисто мое мнение.

В сервисе, где я обслуживаю свой Деф иногда ремонтируют Гелики. Ну по знакомству привозят.
Разговаривал с мастерами - сильно матерятся на них, типа ломучие и сложно ремонтировать. В тонкости я правда не вдавался ) Видимо Гелики для армии сильно отличаются от гражданских. В отличие от Дефов.

**Voenmost** » 06 окт 2008, Пн 17:00

Blade писал(а):
Joker1970 писал(а):Тогда как же Гелики авто для Бундосовой армии???? Я думаю немцы со своей педантичностью строить плохих авто не будут пример легендарный Унимог. А мало их в Африке и в трофях из-за изначальной дороговизны. Чисто мое мнение.

В сервисе, где я обслуживаю свой Деф иногда ремонтируют Гелики. Ну по знакомству привозят.
Разговаривал с мастерами - сильно матерятся на них, типа ломучие и сложно ремонтировать. В тонкости я правда не вдавался ) Видимо Гелики для армии сильно отличаются от гражданских. В отличие от Дефов.

Ну про непрофильное авто так на любом заточенном сервисе говорят. Апофеозом является гундеж про трудноремонтируемость уазов

. Обычно за этим стоит банальное незнание матчасти...
А гелики да, отличаются сильно.

**Joker1970** » 06 окт 2008, Пн 17:04

Blade писал(а):
Joker1970 писал(а):Тогда как же Гелики авто для Бундосовой армии???? Я думаю немцы со своей педантичностью строить плохих авто не будут пример легендарный Унимог. А мало их в Африке и в трофях из-за изначальной дороговизны. Чисто мое мнение.

В сервисе, где я обслуживаю свой Деф иногда ремонтируют Гелики. Ну по знакомству привозят.
Разговаривал с мастерами - сильно матерятся на них, типа ломучие и сложно ремонтировать. В тонкости я правда не вдавался ) Видимо Гелики для армии сильно отличаются от гражданских. В отличие от Дефов.

Также хают и Тайоты с Патрулями в Мерсовском сервисе.

**Фopoceнкo** » 06 окт 2008, Пн 17:09

Joker1970 писал(а):Также хают и Тайоты с Патрулями в Мерсовском сервисе.

рекомендую послушать мнение тоётовских сревисов о Дефе :-)

PS все машины хороши по своему....

**Blade** » 06 окт 2008, Пн 17:20

Joker1970 писал(а):Также хают и Тайоты с Патрулями в Мерсовском сервисе.

Я думаю в мерсовском сервисе сильно удивятся, когда увидят Гелик в 460 кузове )))

**Joker1970** » 06 окт 2008, Пн 17:33

Blade писал(а):
Joker1970 писал(а):Также хают и Тайоты с Патрулями в Мерсовском сервисе.

Я думаю в мерсовском сервисе сильно удивятся, когда увидят Гелик в 460 кузове )))

Вообще 460 под строительство а 463 под экспедиционник :roll:

И при чем здесь афициалы-они не то не другое не умеют делать :cry:

**Blade** » 06 окт 2008, Пн 17:48

Joker1970 писал(а):Вообще 460 под строительство а 463 под экспедиционник И при чем здесь афициалы-они не то не другое не умеют делать

А вообще есть сервисы, специализирующиеся на внедорожной постройке/доработке Геликов? Даже по Дефам их единицы в Москве.

Да уж, аэрографию и алюминьку по всему кузову как снаружи так и внутри, дефовские конторы делать умеют с размахом! :lol:

Иногда даже кажется, что эти машины хоть куда-то за пределы Садового выезжают!

**Blade** » 06 окт 2008, Пн 18:17

Иван Александрыч/KEROSIN писал(а):Да уж, аэрографию и алюминьку по всему кузову как снаружи так и внутри, дефовские конторы делать умеют с размахом!

Это ты про что,какая аэрография на Дефах?

На Ильменский заедь в АРБ, всё увидишь сам!

Приходишь туда как в музей искусств! :lol:

http://www.arbsport.ru/
http://www.arbsport.ru/images/def_1.jpg

**Blade** » 06 окт 2008, Пн 18:49

Иван Александрыч/KEROSIN писал(а):На Ильменский заедь в АРБ, всё увидишь сам! Приходишь туда как в музей искусств!

http://www.arbsport.ru/
http://www.arbsport.ru/images/def_1.jpg

Ну кстати уазов с таким тюнингом еще больше ))
Не читал статью в клубе4x4 или полном приводе "УАЗы стоимостью миллион рублей"?

Wherever I May Roam · **TonY60** » 06 окт 2008, Пн 19:19

Joker1970 писал(а):...Если ты прокатился до Магадана за 44 дня То не считай себя пупом земли.

Да не.

Героем себя я не считаю.

Просто уж очень, говорят, паджероводы обидчивые, когда "на святое покушаются". :lol:

Проверко.

Кстати, 14 дней - бескайфово. Ну, разве только по работе. :roll:

y60-62

А это что за Y62? Нука просветите!

Фopoceнкo писал(а):80 и Y60 в приличном состоянии - не сбыточная мечта.

Зачем тьак грустно? Кто ищет, то усегда найдет!

Кстати, слово "несбыточная" слитно пишется.

Фopoceнкo писал(а):на ТЛК 10 литров масла, на Jeep меньше 5

Не может быть! Это что же, как у "жигулей", что ль? Не-е-е-е. У нас в семье есть "зажигалка" 2-литровая, там объем 6.7 литра. Че-та про 5 литров пргон, мне кацца. :roll:

лично мне нравится турбодизель, хотя это и дорогое удовольствие.

+1.

ехать тыщу или несколько со скростью меньше 100 долго :-)
экспедиционник должен быть ещё и быстрым.

Ни добавить ни отнять.

Иногда даже кажется, что эти машины хоть куда-то за пределы Садового выезжают!

Конечно выезжают. А как же свермегапонтовый "рейд двух столиц" тока для своих (тех, кто деньги им, АРБ-шникам контейнерами везет)?! :lol:

А еще всяческие "секретные" школы вождения "лендроверов". :lol:

**АЛС** » 06 окт 2008, Пн 19:47

Voenmost писал(а):
АЛС писал(а):Так офтоп про Ренд Ровер .
Вот некоторые посты Артемия

Вот еще про эту поезку...
На лэнд-ровер я бы не грешил так сильно:
http://tema.livejournal.com/171077.html

Ну да видимо дело в прокладках . Хотя знакомые Ренджи не жалуют .

**Blade** » 06 окт 2008, Пн 21:23

TonY60 писал(а):
Иногда даже кажется, что эти машины хоть куда-то за пределы Садового выезжают!

Конечно выезжают. А как же свермегапонтовый "рейд двух столиц" тока для своих (тех, кто деньги им, АРБ-шникам контейнерами везет)?! А еще всяческие "секретные" школы вождения "лендроверов".

В рейд 2-х столиц вообще-то различные марки учавствовали.
И на АРБ зря наезжаешь, качественные вещи делают (бампера, багажники, подвеска), которые не разваливаются в экспедициях в отличие от колхоз-тюнинга.
Школы вождения - это в основном для продвижения диско, рейнджей и фрилендеров, купон на курс при покупке кстати бесплатно выдают.

А это что за Y62? Нука просветите!
Y61\JR2 Пятидверка. :wink:

Про ЛР знаю достаточно много из первых уст: знакомая работает тест-драйвером ЛР уже много лет! О последних гламурных моделях лучше и не говорить, это автомобили с другой планеты, не для нашей жизни! :roll:

На них специально нужно учиться ездить в специальных школах, чтобы не сразу сломать! :lol: