Клуб 2007: быть или не быть?

**Timophey** » 28 ноя 2006, Вт 13:06

А вот уж клубный дух на трофи точно не убрать уплатой взносов или даже закрытием клуба.
Кстати, заметьте, Главный к созданию клубного духа на соревнованиях точно не имеет отношения.

**женька** » 28 ноя 2006, Вт 13:17

А как быть нам, друзьям Вашего клуба???
http://www.extremaly.com/ наш клуб считает Вас своими друзьями!!
Тоже платить??Я в приецепе готов заплатить годовой взнос,но могу ли я пригласить своих друзей,.тоже на подготовленных машинках??

**Seldon** » 28 ноя 2006, Вт 13:41

женька писал(а):А как быть нам, друзьям Вашего клуба???
http://www.extremaly.com/ наш клуб считает Вас своими друзьями!!
Тоже платить??Я в приецепе готов заплатить годовой взнос,но могу ли я пригласить своих друзей,.тоже на подготовленных машинках??

Никто тебе уже не ответит, все самораспустились :shock:

**Inka** » 28 ноя 2006, Вт 14:07

Саша(ABV) писал(а):Все понятно и все правы.
Последний оплот "джиперского братства" сдан...

Сань, вот этого я что-то никак понять не могу... "Джиперское братство" - это ведь люди. Это и ты, и я, и он...
Кто куда сдался-то?
От того, что Андрей посчитал нужным сделать платными мероприятия, на организацию которых он тратит уйму времени и сил (и, кстати, никакие взносы этого не окупят, уж поверьте), так вот, каким образом от этого должно исчезнуть "Джиперское братство"?

Вам не кажется, что тут вообще из мухи слона раздули?

Будем и дальше ездить и в походы, и на соревнования, и помогать друг другу будем, и поддерживать.

Ведь раньше никому в голову не приходило "не буду его вытаскивать, потому что он взнос заплатил на неделю раньше, и поэтому на тыщщу меньше"?

А покатушки, действительно, в 2003 году были платными, и никто не возмущался.

Что же до идеи "членских клубных взносов" - то я предлагаю потенциальным участникам рассмотреть их (взносы) именно как возможность наконец-то официально причислить себя к клубу.
Раньше это была виртуальная идея - кто сам себя считает, тот и член.
(хо-хо), теперь будет хоть какое-то формальное условие.

Без изменений нет развития, не забывайте об этом!

**Фopoceнкo** » 28 ноя 2006, Вт 14:17

Timophey писал(а):Главный к созданию клубного духа на соревнованиях точно не имеет отношения.

Да Тима не имею.... и вообще ни к чему я тут ничего не имею... я вообще мимо проходил, а тут у вас всё так классно... было, я пришел чтоб всё испортить!

PS солнце восходит потому что становится светло - так дети говорят...

**пух** » 28 ноя 2006, Вт 14:19

Народ успокойтесь,вы что несЁте.4х4тур самый лучшей клуб(отзывчевый,дружный,весЁлый................и.т.д.)Ардрей,Инка,-,Евгений объявите конкретно С 1.01.2007.г.и всЁ.Лично я понимаю вас.И буду платить годовой взнос (абонемент).Джиперы неужели непонимаете что найти трассу прокатится по ней,что-бы вас туда на выходные вытащить из МОСКВЫ.Собрать дружный коллектив возле костра.НА ЭТО НУЖНЫ НЕМАЛЫЕ (руб.)А если незакрыть эту тему всЁ реально развалиться.

**Саша(ABV)** » 28 ноя 2006, Вт 14:22

Инн, "братство" никуда не делось, делся его оплот и "братья" потихоньку расползутся по скитам по интересам :-). Взносы в 2003 году отпали сами собой в связи с их невостребованностью, как следствие незначительности суммы, если собирать большие взносы с машины, то появится ответственность с одной стороны и нахлебничество с другой, все таки на покатушки приезжают много новых и разных людей - товарно-денежные отношения, предложение "товара"....
По клубным взносам - все, вроде, За, огласите цифру!

**Inka** » 28 ноя 2006, Вт 14:29

Саша(ABV) писал(а):Инн, "братство" никуда не делось, делся его оплот ... :-).

Сань, да и оплот пока никуда не делся ;)) И, дай бог, не денется!

Впрочем, в полемику с тобой вступать я готова, только сидя у костра... (намекаю) ;)

**sergey32** » 28 ноя 2006, Вт 14:48

Оргов тоже понять можно. Устали они

От любого дела со временем наступает усталасть и как следствие- апатия.
А давайте их пошлем ( в отпуск). Пусть отдохнут, сил наберутся, а потом с новыми силами в лес. Они ведь тоже без этого долго не протянут :wink:

**Саша(ABV)** » 28 ноя 2006, Вт 15:26

Inka писал(а):
Саша(ABV) писал(а):Инн, "братство" никуда не делось, делся его оплот ... :-).

Сань, да и оплот пока никуда не делся ;)) И, дай бог, не денется!

Впрочем, в полемику с тобой вступать я готова, только сидя у костра... (намекаю) ;)

Инуль, с тобой у костра - всегда! :-) Но только без дискуссий, мне все эти разговоры надоели еще год назад, все лето мусолили. Я крайне толерантен, вы Орги и должны принять решение когда, сколько и все, демократия здесь не к месту, разводите ее в своем узком административном кругу.:-) Единственная просьба - продуманность и законченность решения.

**Фopoceнкo** » 28 ноя 2006, Вт 17:08

женька писал(а):А как быть нам, друзьям Вашего клуба???
http://www.extremaly.com/ наш клуб считает Вас своими друзьями!!
Тоже платить?? Я в приецепе готов заплатить годовой взнос,но могу ли я пригласить своих друзей,.тоже на подготовленных машинках??

А в чём собственно проблема? за что плтить? за дружбу? ненадо, это не продаётся!

**женька** » 28 ноя 2006, Вт 17:16

Фopoceнкo писал(а):
женька писал(а):А как быть нам, друзьям Вашего клуба???
http://www.extremaly.com/ наш клуб считает Вас своими друзьями!!
Тоже платить?? Я в приецепе готов заплатить годовой взнос,но могу ли я пригласить своих друзей,.тоже на подготовленных машинках??

А в чём собственно проблема? за что плтить? за дружбу? ненадо, это не продаётся!

Я так и знал,можите на Нас всегда расчитовать!!!

**NaFigator** » 28 ноя 2006, Вт 18:43

А у вас нет опасения, что когда дело перестанет держаться на энтузиазме,оно умрет? Много раз такое наблюдал и в туристическом прошлом и на работе.

**Фopoceнкo** » 28 ноя 2006, Вт 18:55

tomber писал(а):А у вас нет опасения, что когда дело перестанет держаться на энтузиазме,оно умрет?

Нет не кажется... у меня уже года два нет энтузиазма, а дело всё живёт...

**Джавдет** » 28 ноя 2006, Вт 19:13

Саша(ABV) писал(а):Инн,
По клубным взносам - все, вроде, За, огласите цифру!

да уж ,и закончим на этом.

**RESCUER** » 28 ноя 2006, Вт 19:14

Без энтузизизьма не бывает!
Нешто вожжи кто перехватил?

Этта... Читал пейджер, много думал.

Много тут всего понаписали.

Могу сказать одно - этап обсуждения безусловно необходим, но он не должен быть долгим по определению. Сейчас ужу началось замыливание, разброд и шатания. Главный уже получил достаточно информации для принятия решения. Пришло время волюнтаризма.

Если мы говорим о том, что у клуба есть руководитель, а он есть, и должность эта не выборная, а вполне себе постоянная, то мы в любом случае приходим к конфликту интересов. С одной стороны участники - поменьше платить денег, побольше получать услуг. С другой орги - побольше получать денег, поменьше оказывать услуг. Ибо человек по природе своей ленив и несовершенен. Я сейчас не о конкретных личностях, я об ситуации в целом в любом бизнесе, ибо ничего оригинального не происходит - так, вполне банальная революционная ситуация.

Сделать так, чтобы устроило абсолютно всех, невозможно по определению. Но надо стремиться к тому, чтобы максимум людей приняли новую систему, мирясь с тем, что некоторое количество людей все равно уйдут. Просто надо понимать, что люди будут уходить итак... только другие, которые перерастают клуб и теряют в нем заинтересованность. Их ухода никто не видит, потому как есть КОСТЯК! А остальные незаметны. И в случае изменения правил игры этот самый костяк - он же никуда не денется... просто возможно будет несколько иной его состав.

Если подходить с точки зрения коммерса, то мы сначала проводим маркетинг, определяем незанятые рыночные ниши, оцениваем их объем, изучаем их социальный состав, определяем платежеспособный спрос, создаем под это все идеологию и концепцию, на их основе формулируем стратегию, определяем состав подлежащих продаже коммерческих продуктов, составляем прайс-лист, распределяем обязанности и начинаем работу. Как-то так.

И обсуждать, скажем, отдельно вырванные из контекста субботние покатушки - совершенно бессмысленное занятие. Для создания продаваемого коммерческого продукта в составе как товаров, так и услуг, необходимо двигаться по дереву целей четко сверху вниз. И сначала необходимо определиться - чего хочет хозяин. Если зарабатывать деньги - то как-то так, как я написал. Если просто потусоваться - то я чего-то не понял в постах Главного...

Более того - я считаю, что даже в случае, если Главный считает необходимым именно зарабатывать деньги, необходимо так либо иначе субботние покатушки оставить бесплатными, ибо это рекрутинговый материал для продажи основного коммерческого продукта!!!

Вообщем, Андрюх, я готов с тобой долго подискутировать на предмет "Как нам реорганизовать РабКрИн", ибо эта тема мне сейчас очень близка, по причине того, что что-то похожее я сейчас провожу и у себя на фирме, последнее время чем дальше, тем больше становясь маркетологом - самоучкой:))) Разумеется в случае твоего на то желания и возможности подстроиться под мой бешеный предновогодний рабочий график:)))

За сим откланиваюсь...

ибо это рекрутинговый материал для продажи основного коммерческого продукта
Надж как изискано обозвал пушечное мясо... :lol:

http://photo.pajero4x4.ru/albums/18_11_ ... .sized.jpg

**вояка** » 28 ноя 2006, Вт 23:40

Уважаемые !!! Зачем же так зацикливаться. Лично мое предложение созрело очень быстро. Итак:
1. Ведь все друг друга знают не первый день, а по сему собраться например "на марсе" и выбрать народного избранника, который в течение года или другого срока времени будет в добровольно принудительном порядке тянуть на галстуке всю бумажную и прочую волокиту. Таким образом я считаю, что через определенное время большая часть клуба проникнется к этой проблеме.
2. Сколько людей, столько и мнений,(см. п.1) сообща выработать единое мнение проще, чем наблюдать за всем со стороны.

**Oleg** » 28 ноя 2006, Вт 23:59

вояка писал(а): выбрать народного избранника, который в течение года или другого срока времени будет в добровольно принудительном порядке тянуть на галстуке всю бумажную и прочую волокиту. Таким образом я считаю, что через определенное время большая часть клуба проникнется к этой проблеме.

Положим в клубе 150 человек (за основу расчёта взял наклейки). Каждый по году - и за 150 лет все проникнутся проблемой!!! А если попытаться проводить ротацию избранников быстрее, скажем, каждый проводит по 1 покатушке, то на полный цикл уйдёт всего 3 года. Вот только проведя 1 покатушку проникнуться проблемой, пожалуй, сложно. Я бы остановился на компромиссном варианте, что-то около 40-50 лет для полного осознания проблемы.

**Фopoceнкo** » 29 ноя 2006, Ср 01:29

вояка писал(а): и выбрать народного избранника, который в течение года...

Супер! ....Олег ты знал да?

**Фopoceнкo** » 29 ноя 2006, Ср 02:01

БУДКА ГЛАСНОСТИ писал(а):Вообщем, Андрюх, я готов с тобой долго подискутировать на предмет "Как нам реорганизовать РабКрИн"

очень ждал твоей реплики и..... ты не обманул меня ;-)

да мне уже доложили по бизнесу в общем и магазину в частности...

все прально понял но выводы не верны....

сёдня магазин имеет отношение к клубу примерно такое же как овощьная лавка у моего подъезда....

Вроде бы редкий Клубист не покупает помидоры.... но этож не повод делать продавцов помидоров спонсорами Клуба? в том смысле что 99,99% покупателей помидоров даже не в курсе что такое "4х4 тур"!

Очень жаль, но приходится признать что большая часть магазинных клиентов (ну не 99, а всего 80-85) не знают про покатушки вовсе и про "4x4 Тур" в частности...

короче говоря нет никакой связи между покатушками и магазином... увы... если все думают что те три с половиной троса по 1000 руб. проданные на покатушках сильно подняли оборот магазино, то расслабьтесь!
В субботу магазин - ВЫХОДНОЙ и продавть что либо тока гемор лишний.... (читал тут дискусиию на другом сайте... де продали мне трос, нажили немеренно денег (если кто не в курсе то трос мы получаем методом синтеза двухрублёвой монеты в полиамид при участии бесплатного воздуха), теперь ещё и взнос требуют сцуки...)

PS Всё под контролем! мы не дрогнем!!!! ВЫ тем более! детали в стадии обработки!

**Oleg** » 29 ноя 2006, Ср 03:31

Фopoceнкo писал(а):
вояка писал(а): и выбрать народного избранника, который в течение года...

Супер! ....Олег ты знал да?

Не знал точно, но догадывался, что у проблемы должно быть какое-то простое решение, являющееся наиболее вероятным.

Всё под контролем! мы не дрогнем!!!! ВЫ тем более! детали в стадии обработки!
Ну вот, хоть позитив пошёл. Ждёмс! :roll:

**Timophey** » 29 ноя 2006, Ср 11:00

Фopoceнкo писал(а):
Timophey писал(а):Главный к созданию клубного духа на соревнованиях точно не имеет отношения.

Да Тима не имею.... и вообще ни к чему я тут ничего не имею... я вообще мимо проходил, а тут у вас всё так классно... было, я пришел чтоб всё испортить!

PS солнце восходит потому что становится светло - так дети говорят...

Андрей, ну может я не правильно выразился что-ли...

Имел ввиду, что ты сам в трофях типа Призывов и разных Лебедушек не участвуешь и поэтому вообщем-то именно командный дух на трофи это нечто созданное благодаря покатушкам и экспедициям, но созданное там- на соревнованиях...

**Alex_DFG** » 29 ноя 2006, Ср 11:11

Timophey писал(а):командный дух на трофи это нечто созданное благодаря покатушкам и экспедициям, но созданное там- на соревнованиях...

Да нет, это как раз КЛУБНОЕ единство. И создано это в КЛУБЕ, и перенесено на чужие мероприятия.

Вобщем все выяснено, очень предлагаю тему снести ибо читать неприятно.
Решение за оргами. Ждемс.

**Romik** » 29 ноя 2006, Ср 12:34

Alex_DFG писал(а):Вобщем все выяснено, очень предлагаю тему снести ибо читать неприятно.
Решение за оргами. Ждемс.

Согласен !!!

Все всем понятно я тоже считаю что нужно все это
закрыть и орги - примут правильное решение.

**Inka** » 29 ноя 2006, Ср 13:31

Всем спасибо за высказанные (или невысказанные) мнения,
обсуждение себя исчерпало,

ТЕМА ЗАКРЫТА.

Детали реорганизации в стадии разработки.

У кого остались конструктивные предложения - добро пожаловать в личку.
Посылаю всем луч счастья (с) ;)

Эволюция - процесс неизбежный.

Клуб 2007: быть или не быть?

есть мнение

Re: есть мнение

Re: есть мнение

Re: есть мнение

Кто сейчас на конференции

На Майские в Мышкин (2011)

Псковская область ноябрь 2010

Jeep-Hard: Стрельчиха 2010

Фото от Gan