Клуб 2007: быть или не быть?

[AMBI]

Любой прием наличных денег по законодательству РФ должен быть подтвержден кассовым чеком. Значит, включаем в смету кассовый аппарат. Самый недорогой 14 т.р.
Отношения с государством надо оформить? Регистрируем коммерческую или некоммерческую организацию. Если будем бегать сами, обойдется 3-5 т.р.
А дальше по списку все проблемы предприятия.
Отчетность, проверки, штрафы и т.д.

[ЛЁХА 48]

1. Не изготавливать

2. Изготовить

3. Изготовить наклейки Участник номер ..."

4. Ввести обязательный денежный сбор для всех участников Субботних Покатушек. Взамен Участник получает наклейку "Участник Покатушек..." и возможность полноправного участия в данном конкретном мероприятии.

5. Ввести добровольный денежный (членский) взнос для членов Клуба "4х4 Туризм". Взамен Член Клуба получает: закрепленный за ним бортовой номер "Клуб 4х4 Туризм"; комплект наклеек с бортовым номером; клубную символику; возможность обновить наклейки с бортовым номером (при их износе или при замене автомобиля); бесплатное участие во всех Субботних Покатушках; скидку 50% при оплате взносов на клубных соревнованиях; скидку 5% на все покупки в магазине 4х4Тур; возможность работы инструктором на Субботних Покатушках или работы в судейской бригаде на соревнованиях. Членский взнос может быть частично погашен путем отработки инструктором или судьей.




Членский взнос при этом должен быть разумным

По пунктам 1-3 так и не чего и не понял -то небудет клубных номеров, то будут номера
По поводу пункт№4 не получится ли что участники мероприятия (имеющие подготовленные авто) будут отказыватся помогать вытаскивать из засад не подготовленные (читай стандартные авто) мотивируя тем что им этого дескать не надо они же заплатили деньги как все. В 2002-2003 годах я ещё не ездил с Вами (первый раз приехал к Вам в мае 04 г. но и тогда была боллее лучшая атмосфера чем сейчас )как я понимаю ездили как правило одни и теже люди и была совсем другая атмосфера, в 2006 году перевалило за 200 участников которыв порой и друг друга то и незнают сейчас то порой некоторые с не великой охотой помогают "маленьким" а заплатив будут высказывать это вслух и организаторы не чего не смогут им сказать, считаю что продавать такой "продукт" те очень целесообразно (может я конечно и не прав) Но если человек не заплатил взнос за участие а пристроился к колонне и застрял где то то что "Организаторы" ему предложат помощь за двойную плату или бросят в лесу?
По пункту № 5 Именно так и происходит в других клубах, так сказать "приятные бонусы" за предоплату
Пункт № 6 это уже зависит от каждого, есть единственное но опять же, не получится ли что "Сидоров" дал 100 руб. а "Фёдоров" -1000руб. ну а "Петров" вообще не чего не дал и не будет ли "Петров" чувствовать себя изгоем?

[RESCUER]

Костян действительно все ровненько по полочкам разложил,
логично и вполне приемлемо! А что до взаимоотношений с законодательством,то мы например,когда собираемся
побухать и ради этого скидываемся деньгами,налогов
и штрафов не платим.

[Иван Александрыч/KEROSIN]

Если бы вы бухали со всеми, кто придёт к вам из подьезда, то наверняка заплатили бы за это не деньгами, так головой. Лёша правильно говорит. Комерциализация предусматривает образование юр. лица, собирающего реальные деньги с людей за некие услуги и получающего от этого прибыль. Неважно, что сальдо будет нулевым или в минусе, важно то, что действительно придётся вести бухгалтерию и делиться с государством, которое как известно из своих лап выпускает только тех, кто без штанов.. или мёртвый В данном случае все операции с деньгами можно привести только к товарообмену. Ты мне наклейку, я тебе деньги..какие- другой разговор(как тех. осмотр). Т.е. не брать деньги за услуги, а только за товары, например в рамках магазина 4х4 тур, которые и можно будет считать пожертвованиями или взносами. Ну там, куртка клубная, ценой в 2.000р Собственно за куртку тысяча, и тысяча- годовой сбор. И задница на год прикрыта, и денежки в казну клуба уплочены.. Нет курточки(свой дизайн каждый год) гуляй(ну эт я фигурально) А бонусные шапочки или штанишки какие, купленные добровольно, будут считаться пожертвованиями. Как в Америке детишки печенье продают... не клянчят же деньги напрямую, а типа "купите сухари, помогите голодым.."

[Саша(ABV)]

Мне очевидно, что как Внедорожный Клуб мы всех возможных высот развития достигли. Мне стало скучно...

Может преобразоваться в политическую партию?

а как быть с этим

может быть "этому" порекомендовать принимать витамины? :-) И осенне-зимний авитаминоз пройдет? :-)

[Саша(ABV)]

Мне понравилась Ромикова идея, он ее реализовал и не заморачивается на образование юр.лица,...

[zotoff]

Оставить все как было и присоединить обкатанный опыт Ромика.

[Deniment]

Комерциализация предусматривает образование юр. лица, собирающего реальные деньги с людей за некие услуги и получающего от этого прибыль. Неважно, что сальдо будет нулевым или в минусе.

Существует два вида юридических лиц: коммерческих и некомерческих. Первые своей целью ставят извлечение прибыли, что связано с налогами, отчислениями и т.д. Вторые - организацию общественности (к примеру) и для них свой порядок.
Если в конфе бухгалтер есть, он можен пояснить разницу.

[женька]

5. Ввести добровольный денежный (членский) взнос для членов Клуба "4х4 Туризм". Взамен Член Клуба получает: закрепленный за ним бортовой номер "Клуб 4х4 Туризм"; комплект наклеек с бортовым номером; клубную символику; возможность обновить наклейки с бортовым номером (при их износе или при замене автомобиля); бесплатное участие во всех Субботних Покатушках; скидку 50% при оплате взносов на клубных соревнованиях; скидку 5% на все покупки в магазине 4х4Тур; возможность работы инструктором на Субботних Покатушках или работы в судейской бригаде на соревнованиях. Членский взнос может быть частично погашен путем отработки инструктором или судьей.


Я за этот пункт

1000р в год,это не большая сумма.

[zotoff]

1000р в год,это не большая сумма.

А кто то утанавливал размер годового взноса?

[Иван Александрыч/KEROSIN]

По поводу тышшы рублей в своём посте я выражался фигурально. На самом деле членство в любом клубе должно стоить дороже, для реально ощутимых привелегий.
________________________________
.....для них свой порядок
Ну может быть, спорить не буду, но для ЛЮБОЙ организации государство найдёт пунктик в налоговом кодексе для обложения ЛЮБЫХ денег, в том числе и общественных, налогом. А вот как уйти от этого посягательства на наши кровные, пусть как раз юристы и бухгалтера присутствующие в конфе подскажут.

[zotoff]

Что то не туда поехали - не успели денег собрать, но уже готовы удрать от налогов.

Где предел суммы взноса: 1000, 3000, 5000, 10000р.?
Уверен на третьем пункте в клубе резко убавиться поголовье "жиперов"

[Иван Александрыч/KEROSIN]

Ну опять же таки, если считать сумму без налогов, она может быть и 3 000р, а с налогами и все 5! Вот он и порог посещаемости.Или будет кворум, или нет. А подобные проблемы лучше заранее смоделировать и выработать возможные варианты, чем решать проблемы по мере поступления. Имхо 6000р в год- вполне лояльная сумма с учётом экипировки,символики и 50% скидок на внутриклубные стартовые взносы. За ПВД-БТ и пр. выходит практически столько же, а с учётом сторонних мероприятий ГОРАЗДО большая сумма. Если клуб будет вести переговоры с другими дружественными клубами-устроителями соревнований о скидках членам нашего клуба при подаче коллективной заявки на их соревнованиях(если вообще такая работа будет вестись)в обмен на скидки на наших, или ещё какими либо благами, то это было бы вообще шикарно!А то многим просто не под силу везде платить по сотке грина через выходные, да ещё машинку поднимать:( А честь клуба отстоять хотелось бы! Вот за это стоит платить ИМХО.

[zotoff]

А как делить член клуба или не член клуба?
Кто то продал боевую машину и ему не нужны наклейки и скидки на соревноания, но этот кто то хочет общения и соответственно быть членом клуба. Таких у нас много.

[Иван Александрыч/KEROSIN]

Пусть шапочку купит, пожертвенную и общественно полезным трудом занимается. Например ездит активным овощем на прокладки трасс или рекрутом на соревновалки. А если ему это не интересно, какой тогда он нафиг член? Члены, они и без машины в грязь лезут, только свистни!

[zotoff]

Пусть шапочку купит, пожертвенную и общественно полезным трудом занимается. Например ездит активным овощем на прокладки трасс или рекрутом на соревновалки. А если ему это не интересно, какой тогда он нафиг член? Члены, они и без машины в грязь лезут, только свистни!

Ага - заплати 6000 р. и вшапочке за свой счет в говны...........
Вот и пришли к вопросу кто член? ..........имеется член клуба.

[Иван Александрыч/KEROSIN]

почему же 6000? Я же про полноценные взносы не говорил.. Шапочка то не 6000 стоить будет!
И вообще, чем может помочь внедорожный туристический АВТОклуб, человеку БЕЗ внедорожной машины? Разве что сочувствием (хоть овощем дадут право покататься)

[sergey32]

Глпвный начал эту тему и наверняка у него есть свои мысли, а может и готовое решение. Надо бы уже и его послушать.
Андрюх, может пора выдать на обсуждение свое видение будущего в клубе
Как мы без тебя-то, кого ругать будем, да и в застольях у костра всегда рюмашка поднимается за твое здоровье. Короче, тебе без нас тоже будет плохо Давай уже, поставь точку с споре. Все таки не деньгами едиными жив человек

[Timophey]

Ввести добровольный денежный (членский) взнос для членов Клуба "4х4 Туризм".

Вполне реальная идея.
Необходимо установить минимальный взнос, а дальше по средствам.

2Леха48. Поверь, что тот у кого зарплата условно говоря 1000 морковок, даст 10 морковок, не будет себя чувствовать изгоем, если человек с зарплатой в 10000 морковок отдаст клубу 100.
А еще притчу о вдове читал в Евангелии? Почитай.

2AMBI- ага придет к нам налоговая, наши миллионы считать
Делать им нечего. Можно в принципе зарегистрироваться как общественная организация (которая не ставит своей целью получение прибыли).

ОЧЕНЬ понравилась идея об установлении братских отношений с другими клубами (в плане скидок).

[Фopoceнкo]

...об установлении братских отношений с другими клубами (в плане скидок).

Останавливает лицо иностранной национальности такси:

- Брат! да Бирулёва давэзи!
- какой я тебе брат?!
- Сто баксов!
- Садись, брат!

[sergey32]

Ввести добровольный денежный (членский) взнос для членов Клуба "4х4 Туризм".

Вполне реальная идея.
Необходимо установить минимальный взнос, а дальше по средствам.


А еще притчу о вдове читал в Евангелии? Почитай.

В Евангелии еще сказано:" Не искушай "
Условия должны быть равными, чтоб не плодить привелегии. Клубные взносы не милотыня на паперти.
И взносы должны быть разумными, ибо для рядового члена это будет обременением. Многие не ездят на соревнования, ограничиваясь лишь клубными вылазками с посиделками у костра. А обьяснять взносы скидками на рывковый трос, по меньшей мере глупо.
По моему хватит ломать копья. Слово за оргами.

[Timophey]

Во!
Тут мы и подошли к главной мысли- Клуб у нас разный!
Одни ездят на покатушки, другие на соревнования, третьи в экспедиции. И считают себя членами одного клуба.
Да и скидки тоже не всем нужны- согласен.

А вообще точно- пора уже оргам какое-то решение принять.

[sergey32]

Идея разбить один клуб на три, по интересам, тоже можно.
1. покатушечники. ru
2. спортсмены . ru
3. дальнобойщики.ru
И будем друг к другу в гости ходить и скидками пользоватся

[zotoff]

ОЧЕНЬ понравилась идея об установлении братских отношений с другими клубами (в плане скидок).

Скидки этим, скидки тем, а за всех будет платить рядовой член клуба............

[zotoff]

Во!
Тут мы и подошли к главной мысли- Клуб у нас разный!
Одни ездят на покатушки, другие на соревнования, третьи в экспедиции. И считают себя членами одного клуба.
Да и скидки тоже не всем нужны- согласен.

А вообще точно- пора уже оргам какое-то решение принять.

Вот к этому я и хотел подтолкнуть.

[Фopoceнкo]

Слово за оргами.

Есть над чем думать… однозначно можно сказать:
1. Воплотить идеи всех и каждого, высказанные тут, невозможно в принципе. Компромиссы – это сделать то, что будет не устраивать вообще всех.
2. Взносы – сомнительно, что я готов это реализовать, как пожертвования да, но не как «Я ЗАППЛАТИЛ! Дайте мне то, дайте сё» - такого не будет. Буду думать, но отъём денег необходим и не в замен материальных благ, а в замен хотя бы того, что человек будет официально причислен к своему (моему :-) Клубу.
3. Постройка структуры настоящего официального клуба на взносы и подати невозможна. Значит будет что-то другое…

И просто мысли… по поводу не уместности аналогий с Марсом… очень уместно!
Если кто-то хочет потусить он идёт в клуб, это потребует определенных издержек – надо будет заплатить за вход, потратится на выпивку и закуску… взамен гарантированная клубная обстановка устраивающая туташних завсегдатаев, и притягательная для таких же как вы новичков, со всеми можно будет пообщаться… возможно вам это не понравится и вы не вернётесь. Но потратиться придётся.
Несомненно, потусить можно и дома или у друзей в узком кругу это будет существенно дешевле! Тоже самое пиво обойдётся в три раза дешевле, а вход за даром!

Поход в клуб в принципе весьма затратная вещь – прикид нужно иметь не дешевый, соответствующий клубу, парфюм… НО клуб не продаёт джинсы и парфюм! Вы уже дико потратились, а он всё ещё на вас не заработал… да фиг с ним с заработком… клуб так или иначе платит аренду, охране, директору… это надо отбить.


Кстати… так ли вас сильно беспокоит сколько стоит аренда Марса хозяевам, сколько получает официант, сколько тратится на электричество? Ну жно ли вообще забивать себе голову всякой ерундой? Я заплатил и пришел в клуб в котором мне комфортно всё!

Всё ещё кажется не уместным?

[sergey32]

А может ... ну это все нфиг взносы, споры... Есть коллектив единомышленникав, уставших от городской суеты, есть общие интересы - это первично. Все остальное- пена, сплошные условности. Все равно на привале уже нет, как раньше, общего костра народ разбился на кучки по интересам. Ну а для заработка, как средства к существованию, организовать платные мини рейды ( аля- Немодный со товарищи ) Но такие деньги придется отрабатывать.

[zotoff]

Хотел сказать, что и это как вариант........

до последнего не хотел верить, что Главный имеет ввиду денежный эквивалент. Я, думал, что он устал от постоянных идей и т.п. типа куда ехать, как продать............

[Timophey]

Прочитай первый пост еще раз. И поймешь, что речь в первую очередь о финансах.

А если честно

может ... ну это все нфиг взносы, споры... Есть коллектив единомышленникав, уставших от городской суеты, есть общие интересы - это первично. Все остальное- пена, сплошные условности. Все равно на привале уже нет, как раньше, общего костра народ разбился на кучки по интересам. Ну а для заработка, как средства к существованию, организовать платные мини рейды ( аля- Немодный со товарищи ) Но такие деньги придется отрабатывать

+1 кроме насчет нет общего костра

[Inka]

... Все равно на привале уже нет, как раньше, общего костра ...

Да ну? Если кто-то не подходит к общему костру (или вообще редко приезжает на общие покатушки), то это не значит, что общего костра нет.
И пока мы с - участвуем в организации - общий костер будет.

Меня огорчает потребительское отношение некоторых товарищей:
мол, раньше все было зашибись, хоть я лично ничего для этого и не делал, значит, я и дальше ничего делать не буду, а оно пусть все будет зашибись....

Братцы, да вы поймите - если никто не замечает, что мы что-то делаем - это значит только, что мы свое дело делаем хорошо.

Но обидно, что никто не готов помогать (делом или деньгами - это уже другой вопрос).

Ведь по 40 с лишним машин на каждую покатушку приезжает, значит - это всем нужно!?
А кто будет эти 40 машин разводить по разным трассам, кто будет эти трассы продумывать, следить?!
Значит, нужны инструкторы. А если никто из вас не рвется в инструкторы задаром - значит, нужны деньги, чтобы этих инструкторов оплачивать, а?

В общем, как всегда - вопросов больше чем ответов...

ЗЫ. Никого не хотела задеть, хотела просто заставить задуматься.

[Фopoceнкo]

Меня огорчает потребительское отношение некоторых товарищей:
мол, раньше все было зашибись, хоть я лично ничего для этого и не делал, значит, я и дальше ничего делать не буду, а оно пусть все будет зашибись....

+1


Вот ещё Костик дельно выразился:

- Когда начинаются и заканчиваются покатушки?
- нууу как в субботу...
- для вас! для меня они начинаются во вторник с продумки места, трассы, выкладывания информации, обработки карт... общением с желающими поучаствовать...
а заканчиваются в следующий вторник, подведением итогов, выкладыванием фотографий и пр...


это если буквально на пальцах... непонятно?!

тут кстати информация о проведениии самих покатушек опущена.

от себя могу сказать что сейчас вы приезжаете отдыхать, а я например работать... скажите какайш это работа?

Вэлком! подмените меня как нибудь!

раньше мне хватало ума загнать всех в лес или болото и смотреть на всё происходящее со стороны, с годами появилось чувство ответственности мешающее так поступать... да и уровень покатушек стал другим...

Вы приезжаете в КЛУБ построенный без вашего материального или физического участия, на вид Вам кажется, что нет никакого клуба, есть группа единомышленников... отсюда и потребительское отношение

[Фopoceнкo]

И пока мы с - участвуем в организации - общий костер будет.

а я? про меня забыла...

[full time]

Может быть уже сдвинуться с места и обсудить хотя бы стомось клубной наклейки на 2007 год , пока без всяких скидок (мне, допустим, скидка просто не нужна) Видится сумма 3-5 т.р. А потом уже добавлять пункты и вносить поправки. Для начала провести опрос, кто готов помочь клубу, и сумма? А потом, средняя арифметическая.
1 Фултайм 3-5 = 4
2 Ацетон 20 = 20
3 Пупкин 0.1 - 1 = грубо 0.5
Итого: 24,5/3= 8.17 Круто! Но это все из-за Ацетона!

[ЭКСПЕДИЦИЯ ТЛК 80]

Лично я, полностью за членские взносы. Орги выполняют работу, и любой труд должен быть оплачен. Для членов клуба (оплативших годовой взнос) – льготы: бесплатные субботние покатушки, и скидки на соревнования (как пример). Для остальных платные субботние покатушки, и обычные взносы на соревнования.
Полностью согласен с - по поводу одежды с клубной символикой, чем больше атрибутики, тем лучше. Может даже куртки со спец. логотипом продавать/выдавать только членам клуба, что бы новички могли их легко определить и найти. Как только новичок решил стать членом клуба, он сам захочет потратить денег на одежду как у остальных членов, только что бы не отличаться, и не чувствовать себя новичком (психология). Таким образом, клуб будет зарабатывать больше денег.
Кто то сказал, что по введении платных покатушек станет меньше народу. Лично я думаю, что те люди кто оплатит годовые взносы, наоборот будет чаще посещать клубные мероприятия, таким образом, отбивая деньги которые он заплатил. А для новичка, если он действительно хочет попробовать, заплатить 300-500р. За выходной на природе не проблема. Это все всего лишь мое личное мнение.

С уважением

[Иван Александрыч/KEROSIN]

Может быть уже сдвинуться с места и обсудить хотя бы стомось клубной наклейки на 2007 год , пока без всяких скидок (мне, допустим, скидка просто не нужна) Видится сумма 3-5 т.р. А потом уже добавлять пункты и вносить поправки. Для начала провести опрос, кто готов помочь клубу, и сумма? А потом, средняя арифметическая.
1 Фултайм 3-5 = 4
2 Ацетон 20 = 20
3 Пупкин 0.1 - 1 = грубо 0.5
Итого: 24,5/3= 8.17 Круто! Но это все из-за Ацетона!

Э, слющ, брата не трёщь , а?

[sergey32]

[quote="full time"] А потом, средняя арифметическая.
1 Фултайм 3-5 = 4

Серж, 3-5 = - 2
По поводу общего костра, он конечно же есть, но к сожалению не все новички к нему подходят. Много раз наблюдал межсобойчики среди новичков. А приглашение к общему столу вяло игнорируется.
Ни кто не умаляет заслугу оргов, скорее наоборот- молодцы и низкий Вам поклон за организацию, но хватит уже вести себя как малые дети. которые хнычат, а что хотят, сказать не могут. Вы уж определитесь с уставом клуба, дайте свое видение, сформулируйте свои требования пока народ не перессорился.

[sergey32]

Анекдот в тему
диалог в мгазине.
А какие Вам нужны перчатки
А под какую обувь
А под какую куртку
Тут подлетает к прилавку мужик с криком :
Вот Вам мой унитаз, вот Вам моя ж..., дайте наконец туалетную бумагу"

Дорогие Орги, дайте же наконец какое то предложение

[Valentin]

За ранее прошу прощения за возможную резкость и эмоциональность, но мне обидно было прочесть заглавный пост всей этой темы, и весьма странно читать последующие.

Мне всегда казалось, что Клуб «4х4Тур» является замечательной объединяющей идеей для совершенно разных людей, которым близка тема внедорожного автотуризма. Я был очень рад видеть, что общение его членов порождало массу самых разнообразных и интереснейших походов, экспедиций и соревнований. У многих появлялся стимул к самостоятельности в разработке собственных маршрутов, в тех форматах, в каких они наибольшим образом подходили бы их участникам, исходя из возможностей техники и их владельцев. Таким образом возникали небольшие объединения людей, которым были комфортны предлагаемые условия этих поездок. Так же есть еще очень важный фактор элементарной совместимости разных людей в условиях похода. Но в тоже время всех и каждого грела мысль о том, что он своим таким участием добавляет в общую копилку разнообразных событий и свою посильную лепту. Читать обсуждения, общаться вживую и смотреть фотографии знакомых тебе людей, которые ездили куда-то еще – безумно интересно! Демократичность и разносторонность членов клуба в своих подобных начинаниях на мой взгляд и являлись самым ценным во всей этой затее. Для меня клуб – это конструктивное общение и новые друзья. Остальное это условности. Приятные ли, полезные - не суть важно. Главное это объединяющая сила, которая заставляла гордиться причастностью своими делами к большому количеству хороших и интересных людей! И схема эта работает. Ряды новых членов пополняются очень активно. Вот это все и нужно сохранять на мой взгляд!
Теперь же оказывается, что один из вариантов развития – продать. И что самое удивительное, что все это чьё-то! И что оказывается имеется владелец, директор или хозяин. Не знаю. Правда, раньше это называлось "председатель". Возможно я сильно отстал от жизни и в нынешнее время продажа всего и вся возведена в ранг святого дела, но мне это не интересно. Я совершенно ничего не имею против коммерции и коммерсантов. Боже упаси! Но я за четкие правила игры. И мне печально когда они задним числом так меняются. Одно знаю точно, что при таком раскладе дальше - я пас! Без меня. Надеюсь, что мне не придется много доплачивать за свой уход, выкупая свою машину, или не знаю, что там еще теперь будет. Какие на это расценки?

Теперь конкретика.
Странно слышать обиду акива клуба на то, что никто не помогает и все приходится делать за свои кровные. Неужели отсутствует возможность как-то упорядочить этот "сложнейший" экономический момент? Давайте сделаем покатушки платными. Хорошо. Это сможет обеспечить компенсацию затрат их руководителям? Да, наверняка. С соревнованиями история еще более прозрачна. Они платные для желающих принять в них участие. Что само по себе подразумевает возможность окупить затраченные на них средства. Скорее всего даже и отложить что-то удастся и для будущих затеи. Сайт и конференцией тоже сколько-то стоит. Но что мешает раскидать его стоимость по ценам на годичные наклейки?
Или разговор уже идет что всем этим в принципе заниматься уже не в кайф для души а только за большие деньги? Тогда это предмет для отдельного коммерческого проекта. А все эти покатушки и прочие ПВД в нынешнем виде тогда нужно прекращать как нерентабельные, вредящие Бизнесу и наносящие моральный вред его владельцам.

Простите за сумбур и количество. Накипело.

[Shrek]

Прочитал все это и даже не знаю что ,и сказать.Ощущения очень противоречивые.Написал на пол страницы...-стер.нет конкретики.Но все это очень грустно .

[Deniment]

Главный!!!!

Люди уже "изпредлагались" все....

Может ты все таки отзовешься , ведь у тебя то есть какое-то свое видение решения "проблемы". Изложи.

В четверг ты не пришел в Марс, а разговор был...

[Широкий]

Прочитал все... понял не все...
Вот вопрос появился... А ЧТО, "ЧЛЕНАМИ" КЛУБА МОГУТ БЫТЬ ТОЛЬКО ПИЛОТЫ ???????? Или нам (тем кто "замочки" на лебедках "счелкает" да ножками болота мереет) на куртки клубные наклейки лепить?

ЗЫ: Разумный клубный (годовой) взнос - проверенное и единственно верное решение, но... читайте выше

[Фopoceнкo]

... сформулируйте свои требования

Множественное число тут не катит, всё взболомутил я, по собственной инициативе и даже вопреки мнению других «оргов» и авторитетных членов клуба…

Зачем? Видимо чтоб Выдвинуть ультиматум – либо упорядочить всё и все с этим согласятся, либо самораспуститься и всех это не устроит.

Разгоревшееся обсуждение наталкивает меня на продолжительные размышления…
Каждый вроде клуб считает своим…. И я в том числе…

Хозяин или председатель… но клуб всё таки мой и был бы я не хозяином если бы встретились мы все случайно в поле, а меня бы выбрали… но было всё не так, почти каждый пришел сюда по моему персональному приглашению.

[Фopoceнкo]

А ЧТО, "ЧЛЕНАМИ" КЛУБА МОГУТ БЫТЬ ТОЛЬКО ПИЛОТЫ ????????

Хороший вопрос!
Не то что пилоты но ЭКИПАЖИ, от имени пилота. Иначе слишком сложно....

[Фopoceнкo]

Перечитал, много думал… в принципе возникло некоторое ощущение не безнадёжности.
Мысль о том что клуб нужно встряхнуть и, может, переделать вселяет некоторый энтузиазм.

1. таким как был клуб не должен оставаться, в 2007 он будет уже другим, а к 2008 можно будет понять куда и как идти дальше, скорректировать намеченный курс в соответствии с накопленной статистикой и опытом.
2. Сегодня (да и почти всегда так было) Администрация Клуба это 5 человек (вряд ли сами клубисты об этом задумывались и вообще в курсе… Это и наша ошибка что не проводилась разъяснительная работа): Антон (Gan), Инка, Константин (-), Женя (Evg, Евгенич), я (Форосенко). Эти люди собственно и есть Клуб, то есть клуб держится на их постоянной работе, работе в ущерб основной работе и личной жизни, не будь энтузиазма этих людей не было бы и клуба.

3. Понял почему разговор администрации клуба с клубистами напоминает диалог глухого с немым… в дополнение к уже сказанному по этой теме скажу следующее: Клубисты принимают как должное субботние покатушки. У клубистов ВСЕГДА есть выбор – захотел поехал, не захотел не поехал: решаешь домашние дела или катаешься на лыжах, а у нас выбора НЕТ. Мы едем каждую субботу на покатушки (Попробуете конвертировать в денежную компенсацию эту почётную обязанность????). Наш клуб это регулярные мероприятия, не будь этих мероприятий не будет и РЕАЛЬНОГО Клуба, будет виртуальный… с разовыми бардачными вылазками из 5-6 машин.

Что на мой взгляд не срослось в нашем клубе. Если задумывался он как клуб туристов, то реальная активная часть тут это не туристы как таковые, а оффроуд маньяки, которым не нужна цель, которым нужен процесс оффроуда.
Мне тоже важен процесс, иногда без цели, но процесс как бы точно выразится спортивно-туристский что ли… Возможно тут проблема психологии. Автотурэкстремалы не спешат объединятся, то есть тихо помешанные, ездят себе втихорца поодиночке, а вот оффроудеры – буйные! И коллективные. Самое главное, чем больше коллектив тем буйнее :-)

В свете очевидной неизбежности перемен хочу провести опрос.

Не важно сколько будет взнос, принципиально готовы ли Вы платить или нет, (считайте что сумма не будет «почти даром», но в разумных пределах)? ДА/НЕТ/Отработаю
Для тех кто причисляет себя к виртуальным клубистам или считает себя ассоциированным и готов перечислить по квитанции сумму по своему усмотрению
Виртуально ДА/Виртуально НЕТ.

На мой взгляд количественные потери будут не существенными в клубе, взамен будут существенный качественный скачёк!

Ну и на последок к вопросу о платности покатушек.

Сколько не возьми денег на покатушках (хоть 100 хоть 1000) для участников это всё равно будет бесплатно!
Может никто не задумывался, но покатушки это не бесплатное мероприятие! По самым скромным подсчётам они обходятся экипажу по бензину и еде в 2000!
А случись оторванное зеркало или пробитое колесо, не дай бог серьёзная поломка… это вообще 100, 200, 300… долларов. На этом фоне что 100, что 1000 рублей… смехотворные расходы.

Остаётся полностью сосредоточится на выработке новых нормативных документов…
В новой жизни их потребуется много…

PS что касаемо взноса... ну к примеру если покатушки будут стоить 500р то "проездной" на год (а это почти 50 субботних покатушек!!!) может быть эквивалентом хотя бы 10?

[Фopoceнкo]

Дальнейшее обсуждение считаю не конструктивным.

[Shrek]

Дальнейшее обсуждение считаю не конструктивным.

Т.е нам ждать ультиматума???И все что от нас требуется, принять его или нет?

[Фopoceнкo]

Т.е нам ждать ультиматума???

либо упорядочить всё, либо самораспуститься.

[Иван Александрыч/KEROSIN]

Администрация Клуба это 5 человек (вряд ли сами клубисты об этом задумывались и вообще в курсе… Это и наша ошибка что не проводилась разъяснительная работа): Антон (Gan), Инка, Константин (-), Женя (Evg, Евгенич), я (Форосенко). Эти люди собственно и есть Клуб.......
Ну неужели вы там разобраться в пяти членах клуба не можете! А для остальных, "сочувствующих со стажем", впитавших законы самоорганизации команда "разойдись" не возимеет какого-либо реального значения. Люди собирались, собираются и будут собираться на покатушки, в экспедиции и на соревнования как единолично, так и группами, группками. Роспуск клуба будет только означать смену вывески, ибо инициативу по организации ОФФРОАД -ТУР-ДВИЖЕНИЯ перехватит кто- то другой и не факт, что поведёт народ правильной дорогой, либо движение будет откинуто на много лет назад до тех пор, пока снова не найдётся некая обьединяющая сила. Клубчики, клубочки, кусточки... каждый сам за себя, докиевская русь вобщем
Жалко, очень жалко, что всё так апокалиптично видится
ПС Андрюха, можно продать помещение, машину, логотип клуба, но всё уже слишком далеко зашло, чтобы продать с клубом людей, ни один год стоявших с тобой плечём к плечу в одном болоте за общую(твою) идею. Этот пункт я бы не упомянал нигде вовсе.
А по организации думайте, в конце концов есть примеры (даю ссылку на алеровский сайт)
http://www.niva4x4.ru/viewtopic.php?t=1 ... sc&start=0
http://www.niva4x4.ru/viewtopic.php?t=18292

[Kirill 37]

Я считаю, что Администрации клуба не нужно было предлагать различные варианты и устраивать дискуссии (демократия – она не всегда хороша), а твердо объявить о введении с такой-то даты взносов в такой-то сумме – раз, сделать прозрачную отчетность, как у других клубов, - два, и самое главное – сделать это раньше где-то на год.
А проблема эта возникла, на мой взгляд, скорее всего именно из-за лозунга «приглашаются все желающие». Конечно, это здорово и демократично (по-началу), но когда число машин на субботних покатушках превышает разумные пределы…. Да, грубовато звучит, но мы же, например, на ввозимые в страну окорочка и т.п. квоту устанавливаем, понимая, что без неё российским курицам песец. Мне кажется, что все беды как раз из-за, как не противоречиво это звучит, бесплатности. По-другому с упомянутым выше лозунгом дальше можно работать, имея или много своих денег, или чужих (спонсорских).
В высказываниях и Администрации, и пользователей есть довольно резкие моменты, читать которые совершенно справедливо неприятно ни одной, ни другой стороне, но что поделать, здесь же не политики собрались, мы сами себе речи пишем.
ЗЫ: Было дельное предложение Олега делать официальные клубные покатушки реже. Кто хочет, в свободный день и сам покатается (а так в последнее время и делают многие, если честно уж).
ЗЗЫ: без жестких мер порядка не бууууудет…
Только не надо типа "где ты раньше был..., вот бы и помог". Хотя если скажете, отвечу.

[Саша(ABV)]

Все понятно и все правы.
Последний оплот "джиперского братства" сдан, в любом случае все будет по другому. Наверно, это закономерно, иначе бы клуб не был "последним оплотом", Администраторам громадное спасибо за то, что на энтузиазме продержались так долго!
Остается только ностальгировать и вспоминать - вот когда то это было!!! И было здорово, когда на соревнованиях это срабатывало: когда, идя с "четверочками" голова в голову, обгоняя друг друга по три раза, въехав в "задницу", объединяя усилия, толкая и лебедя друг друга прошли ее и рванули соревноваться дальше(ОП05); когда Лео, пройдя брод остановился и дал нам отлебедиться за него в чистом поле(ОП06); когда мы услышав, что у Лехи Дизельного накрылся грибок, повернулись и пошли обратно по трассе, что бы отдать ему запасной(ОП06),.., т.е. когда "клубный дух" оказывался выше спортивных амбиций.
Со взносами(годовыми) вижу проблему с кого брать - с экипажа/машины/с каждого в машине? У любого из трех вариантов есть свои подводные камни, например, кто то заплатил клубный взнос и собирается приехать на покатушки с женой и детьми, или обратный вариант - хочет приехать с другом на его машине - чего делать? С покатушечными сборами, если брать с каждого члена экипажа, может все дойти до абсурда, появятся "зайцы", типа вот я сижу в машине и у меня уплачен годовой взнос - покатушки бесплатны, а после старта в машину залезает еще несколько человек и т.д. и т.п.